文案无能，请索引原文http://www.death19.com/xl/viewthread.php?tid=42764
今天花了7个小时看完了这文，心中一口闷气简直要把人憋死！我以为自己看文的下限已经够低，从来号称只雷文笔不雷剧情，没想到今天让这文恶心透了！
上部还好，下部就看到几个不知天高地厚，不知出手分寸，不知珍惜人心的小P孩仗着大人们的容忍，自以为理直气壮，上蹦下跳，兴风作浪，落井下石，一波未平再掀一波。尤其是那个杨小空，我从来没有在耽美作品看到过这么虚伪到让人发指的主角——而且作者的同情还是在他一边的（我该说人物其实是无辜的，始作俑者是作者么）！当初被杜佑山陷害的时候，他的确是受害者，他要怎么冷酷无情发奋报复，没人会说他（虽然说武甲当年帮了他们劝杜放过杨，而杨得势后却根本不理武的求情，对杜落井下石，“义”字有亏，这已经是小事，不值一提）。但是他时刻欺骗、冷酷算计、无情利用、最后还打击报复自己的情人白左寒——后者，无论情热还是陌路，在无数次费心费力（花钱、求人、把自己的艺术成果署上别人的名字）却发现被骗后，在自己的几百万公款帐户被杨小空不告而挪用后，在被杨小空盗取艺术创作白送竞争对手后，在以为自己的同性床照已经被杨小空送达院长后，仍然无时无刻，不所不尽他所能，为杨的嚣张狂妄、自作聪明去擦屁股，打理后事，安抚众人——杨小空的卑鄙无耻，在感情上而言，比杜佑山更下限——至少杜佑山还能悔过、对武甲也自感有亏欠，而杨小空，明明知道对方只是爱他而不和他计较，只是不忍心才无奈忍让，就得寸进尺，无下限地榨取价值，或者，践踏人心，而且，从头到尾，自以为手握真理，振振有辞，明知伤情人之心，却毫无顾忌，只敷衍想着事后安抚即可。就这么个人物，每到心理独白之时，还口口声声自怜自哀，抱怨白左寒不能忘怀等候七年，当初为之负罪去国的初恋情人。是，白左寒有错，不该和这个回头的初恋情人上床，但是这个错和杨小空的算计利用比起来，又算什么？而且，容我阴暗推断，如果白不犯这个错，不把他在道义高度上刻意拉低抹黑，不让他有所“亏欠”杨小空（不管这个错是不是也有杨小空打破信任磨损感情的一份功劳在里面），恐怕作者都不能心安理得地让他们最后“HE”吧？白左寒曾向方雾质问，你为什么要回来呢，你回来之前我和他很幸福！看到这里，容我向天大笑三声！不知道是白教授选择性失忆了，还是作者选择性失忆了，杨小空欺骗他算计他利用他，是方雾回来才开始的？二人早无信任，白左寒屡次寒心，谈何幸福？！杨小空真是好命得前无古人后无来者，摊着这么一个亲妈，生生把水到渠成的功成名就，爱人远遁的命硬掰成了超时空魔幻版的幸福团圆HE，真真是匪夷所思。
最后再说说对作者的感想，恩顾，初见《祸害成患妖成灾》惊为天人，四处传颂，其后土鳖海龟，蘑菇鱿鱼，比起《祸害》不功不过，洪韩二人的番外为虐而虐，不知所云，还连累了对正文的观感，如今这篇狼亲狈友，算是彻彻底底把我雷到了外太空。作者在前言里写道“这是一群小P孩的成长血泪史”，请问，成长在哪里？能量大了，不听话了，会算计了，对么？那么有本事自己去闯，别只会让情人替自己擦屁股！如果这就是作者眼中的成长的话，我只能说我真的是对恩顾失望了，不，是绝望了。

[ 本帖最后由 我爱鲜鱼 于 2010-5-15 19:53 编辑 ]

感谢楼上两位的宽慰，把气吐出来感觉好多了。其实真正让人难过的是，恩顾在我眼里也算是出文必看的作者了，名声也很好，没想到这篇文能扭曲成这样，我觉得是个正常人就能判断杨和白之间的是非曲直吧，作者怎么能这么偏心，这么一意孤行！
PS 我今天刚从一个早上8点上工凌晨1点睡觉的项目上出差回来，好不容易一个周末，7个小时就这么生生毁了，还憋了一肚子气，真是

[ 本帖最后由 我爱鲜鱼 于 2010-5-15 20:26 编辑 ]

很羡慕楼上原来就对恩顾的文无所谓的几位，我却是正宗的粉啊，太心痛了……

引用:

原帖由 三月兔 于 2010-5-15 21:12 发表
大力排啊，真是说出了我的心里话，我之前看完的时候也想写这么一篇的说……看了你写的我也长出一口气> <
一直以为文笔好的我就能容忍，这篇文给人的感觉，就好像吃了一碗配料很足的面条，刚开始觉得味道不错，还算满 ...

抱抱兔兔，看了楼上几位同好的回复，看来咱俩是最可怜的了，都是从《祸害》开始喜欢恩顾，结果在《狼亲狈友》摔得鼻青脸肿啊~~~~我以后也不敢轻易看恩顾的文了——原来，光是HE是不够的，和自己三观不符的HE，才真正是杯具啊

[ 本帖最后由 我爱鲜鱼 于 2010-5-15 21:38 编辑 ]

引用:

原帖由 雨翼 于 2010-5-16 20:48 发表
下部好虐啊
但我觉得ls的说的也太夸张了些
哪个人物没有阴暗面 不是人人都是圣母 受到伤害不求报复的 现实中的平凡人也有恶的一面吧 再说这是不是纯恶也有待商榷 也许你觉得这样的人物不讨喜
但作者也许就是要塑造 ...

我说了杨小空报复杜佑山没有人会说什么，但是杨小空没有理由因此就去伤害白左寒；我也说了白左寒犯过不忠的错，但是这个错是在杨小空先伤害了他之后犯的，也就绝不能成为杨小空利用算计白左寒的理由，而且这个错和杨小空做的相比，就算不能说是微不足道，退一万步说，也是各打五十大板吧。那么，对比白左寒耗费钱财，出卖自己作品，为杨小空做的一切的一切，杨小空除了嘴上说说爱，心里自以为是爱，还有什么是为白左寒做的？不，他还不如那些只说不做的人，他还费尽心机地去榨取白左寒的利用价值，他挪用了白左寒帐户里的公款而不考虑白左寒是否会被逮捕，他仅仅是为了泄愤就盗取了白左寒作为一个艺术家的艺术作品白送给对手，这些，不仅仅是对情人，就是对朋友，对陌生人，都是让人发指的卑鄙行径，都是有一次就足以对该人的品行盖棺定论，从此分道扬镳、割袍断义的行为。
而顾恩的问题，并不是她描写了这些阴暗面，而是她把这些阴暗面当作正面的东西去写（也许她就是认为这样是对的，这个是个人价值观问题，我们不予讨论），或者至少她是认为对杨小空，读者的同情和理解，更应该大于对他的谴责和鄙弃（老实说，这一点我在文中都没有看出来，看到的，只是顾恩对杨小空“情有可原”的开脱），这一点，让看过了杨小空所作所为，有着一般是非判断标准的人，至少是我，感到非常违和。鲁迅描写了阿Q，他的态度是谴责的，鄙夷的，痛心的；金庸描写了岳不群和林平之，他的立场和同情也是属于令狐冲和岳灵珊的；而顾恩，我没有看到她对杨小空的作为表现出最最基本的“你做错了”的判断，更不要提谴责。
至于考证、写得认真，这个我承认，看1.6M的txt容量，就知道作者“没有功劳也有苦劳”了。但是，容我刻薄一句，天底下几乎所有杀人放火的罪犯，也都是下了一番功夫，也都是认真的，甚至，越努力，危害越大。所以，所谓努力，可以成为同情的原因，但不能成为判断对错的标准。对顾恩，我可以为她的努力用错了方向而同情，但绝不会因为她努力就改变对该文的是非判断。何况，一个作者，如果就指望着别人看她写得辛苦来同情她，是可怜的。如果她的粉，就指望用这个为她开脱，我觉得有这样粉的作者，也是可怜的。

引用:

原帖由 雨翼 于 2010-5-17 23:29 发表
嘿 我不是恩顾的粉 也没说文章不好不可以批评
只是觉得你既然说你是别人的粉 曾经 就算不是吧
那也应该有事说事 客观的分析就可以了 留点口德 不要动不动就什么“恶心透了”这种形容词 网络上喷刀子轻松 管他对面 ...

一、恶心透了，是我的真实感受，当时看完就是想吐，我说实话没有问题吧。我原文都是举例说明，不客观么？“欺骗”、“算计”、“报复”是恩顾原文，杨和白都承认，不算主观吧？再者，同是网上写文，恩顾怎么负责，我就怎么负责；
二、“谁是站在道德的制高点的巨人？ 谁又有权利评判别人的价值观就是一股脑的阴暗和错误？”，没有人是站在道德的制高点的巨人，但任何人都有权利评判别人的价值观，只要有证据；
三、杀人放火不是比喻恩顾，而是驳你的第一次回帖说恩顾“考证了那么多”，“写得认真”，所以我们就应该手下留情的论点的；至于恩顾的问题……sigh，再说一遍，恩顾的问题不在写阴暗面，而是对阴暗面没有是非判断，没有谴责，只有粉饰开脱（千万拜托请读明白我的帖子，我都说了鲁迅和金庸的例子，还不够明白么？），她在扭曲读者的是非观，尤其是某些容易被作者牵着鼻子走的人；
四、真心值钱，但是杨的真心在哪里？如果光是嘴巴说说，心里想想，做的却完全背道而驰，只会算计利用对方，这样的“真心”，不如没有……如果这样就算“真心”，我只能说这样的爱情观，说轻了是以自我为中心，说重了就是虚伪自私；
另，现实生活里情人间“冷暖自知”是因为我们没有上帝视角，没有全面了解当然不能判断。《狼亲狈友》是小说，二人的所作所为，心理活动都一清二楚，是非曲直还不能判断么？
五、发送裸照，我是在论述杨的罪行么？我是在形容白的奉献吧？在以为被情人如此报复了还在付出！另，我说挪用公款是报复白了么（再次拜托重读我的帖子）？为了自己的目的就不考虑会不会构陷他人（不管是主观还是非主观），这就对了？白的初恋情人当年挪用的可是自己管的公款，自己承担责任；杨挪用白帐户里的公款，出了事是白左寒背着，这一样？？？（楼上你不光要再看我的帖子，还拜托你看清楚恩顾的文啊）
六、我在说杨和白之间的问题，请不要扯到杨和柏的问题上，请直接回答我，杨为了柏就有权利去伤害白么？像杨这样的人，还真是没权得到幸福，至少不是和白的幸福，和柏倒是可以凑活凑活；
最后总结：第一次回帖，不看我写的论据和结论，只说作者写得辛苦，考证得认真；第二次回帖，还是不看我的论据和结论，甚至连我说的恩顾的问题在哪里都没看见……拜托，如果还想反驳我，可以，但请看清我的观点，拿出反驳的证据来（通读，举例《狼亲狈友》原文即可）。

[ 本帖最后由 我爱鲜鱼 于 2010-5-18 13:27 编辑 ]

引用:

原帖由 雨翼 于 2010-5-18 15:11 发表
什么时候没有看你的评论了 那我列的一二三  里面引过的话 都是引的空气么

第一次回帖 我的主要目的并不是作者辛苦 而是觉得说得太过分，这篇文章没有差到需要被否定到这种程度 贴还在那里 有兴趣的自己去看
第二 ...

一、我不喜欢把别人往我的对立面去想去说，除非避无可避，所以您的意思我看出来了，但是没有点明。大家就都说恩顾好了，何必彼此撕破脸皮？也没有必要。不过您自己这样点破了，我也没办法。
二、我还是那句话，请拿原文中的情节即事实来论证您的观点，光有判断没有原文作为论据支持，实在不能让人信服。您的一二三我再次拜读了，如果您以后不再编辑的话，我实在看不出摆事实讲道理的“事实”在什么地方，当然除了盗作品、挪公款、为了帮柏利用白等等，在我看来是我方论据，也是我在帖子中一再强调的事实。对了，还有没有真的发裸照，对吧，还是那句话，请看我的回复和评论，如果有异议，请拿出事实来反驳我。
三、每次您说话，我都是针对您的疑问尽量一一回复，努力做到“解疑答惑”，没有功劳也有尊重。请您不要就把自己的观点往我脸上一扔就完了好么？好歹有点事实支持，比如您说杨没那么糟，那么就拿出点事实来证明吧，不过不要就是那些只是嘴上怎么怎么说，心里怎么怎么想的例子，我说了，就我看到的他的实际作为，他（或者说恩顾）越这么想这么说，我越觉得他虚伪。为什么您会锲而不舍地认为杨在对白的问题上是情有可原的呢？我真的很困惑啊！

[ 本帖最后由 我爱鲜鱼 于 2010-5-18 21:32 编辑 ]

引用:

原帖由 雨翼 于 2010-5-18 22:59 发表

嘿 原来说一句还不错看都一定要发推荐 那你让斑竹把每日新文的下面的留言回复关了嘛 哦 lz大人可以发原帖下面 意见不同就要另开新帖发推荐
ps：lz还引经据典的 您作为亲友团好歹也来点高水准的 别动不动就说别人圣 ...

我服了你了，我觉得辩论辩论，总要针对对方抛出的观点，从论点论据结论三方面，无论那一面辩驳都可以。而且要有攻有守，见招拆招，切忌对对方的立论和对方反驳己方观点的疑问视而不见，只一个劲阐述己方观点，甚至曲解对方观点，可谓无论“风吹雨打，我自岿然不动” 。而论据方面，则忌讳以“认为”“想法”“谁敢说……”等等来代替本来应该列举的事实，也忌讳去阐述与己方观点无关也无助于反驳对方观点的事实。顺便说一句，辩论中，论述文中，尤其是评论文中，引用原文叫论证，不叫抄袭。最后，辩论能够进行下去最重要的原则之一是，就事论事，不要对辩手本身发出攻击。
按照论述的原则，我以身作则，举几个例子：
——你说杨小空没有真发裸照，对反驳我方观点——白对杨的好，在以为被发裸照后仍在对他好——有何作用？这属于“无助于反驳对方观点的事实”；
——你说“关于真心的那句话 原文里有”，却又不展开说明到底是怎样的事实，如何佐证了你的观点，这是“以‘认为’‘想法’‘谁敢说……’等等来代替本来应该列举的事实”；
——杨挪用白之公款，我的原话是“在自己的几百万公款帐户被杨小空不告而挪用后”，“他挪用了白左寒帐户里的公款而不考虑白左寒是否会被逮捕”，从什么地方能够看出我的观点是“挪用公款就是为了陷害白”，这属于“对对方的立论视而不见，……，甚至曲解对方观点”，连对方的观点都没弄明白，甚至弄反了，这只能让对手感到无趣和无力。而且，从头到尾，你都没有对我最中心的观点，恩顾此文缺乏对阴暗面的是非判断以及谴责，提出过任何正面的反对论点论据；
——然后，我对你的观点提出的疑问“我说挪用公款是报复白了么（再次拜托重读我的帖子）？为了自己的目的就不考虑会不会构陷他人（不管是主观还是非主观），这就对了？”，“杨的真心在哪里？……只嘴上说说，心里想想，所作所为背道而驰，这就是真心？”，“杨为了柏就有权利去伤害白么？”等等，你一概避而不答，这叫做“对对方反驳己方观点的疑问视而不见，只一个劲阐述己方观点”；
——最后，你帖子中“你说你曾是她的粉  不知作者有你这样的粉作何感想”，“留点口德 不要动不动就什么“恶心透了”这种形容词 网络上喷刀子轻松 管他对面是男是女是狗 反正不用负责任的嘛 对方怎么想哦 跟我有啥关系~~”，“太搞笑了 大义灭亲 正气凛然做高人状要求别人的时候 先要求要求自己”，这个叫做“对辩手本身发出攻击”，所谓无话可说就转而攻击辩手本身；
等等，对于辩论的方法和原则，我言尽于此，仁至义尽。当然，如果你要照着这个清单去修改原帖，我也欢迎，这样，我们的辩论起码会好看些。
综上，咱俩的讨论，质量实在是可怜，我在努力地针对你的观点回答，而你总是对我的观点视而不见,凭空扔出一个观点就跑，再扔出一个观点再跑，偶尔说几个事实，又和你我的观点都无关系。人说，山不来就默罕默德，默罕默德就去就山，我努力地追啊追，无论怎么解释还是诘问，你总不理，仍是自说自话，我永远不能和你真正针锋相对地痛快辩论。所以我也累了，对你我的“辩论”也没了兴趣，就这样吧。还是那句话，我言尽于此，仁至义尽。
PS，其实除了辩论的不攻击辩手的原则外，我也很同意LS的dlismylv童鞋的观点，“不过家里人互扔砖头容易受伤.......”，所以我在上贴里说“大家就都说恩顾好了”，就事论事，就文论文才好，不过本篇是对你的最后一次回复，所以容我也就不再客气了。

[ 本帖最后由 我爱鲜鱼 于 2010-5-20 13:48 编辑 ]

哈哈，居然又看到我当年那块砖头了。我和LS何其相似啊，当年初见她的《祸害成患妖成灾》惊艳之极，从此逢文必看，死心塌地，之死靡他，至到……被这篇炸出来……我也正准备看《国王坛风云录》呢，看开头似乎颇有当年《祸害成患妖成灾》的神韵，而且大家反响也都不错~~~